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谈谈自由意志

 
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发表于 2025-8-25 18:56:22 | 查看全部 |阅读模式
人类总是有逆反心理的,没人愿意对别人言听计从。
因为人作为高等智慧生物,是有自由意志的。
所谓自由意志,就是“我想干嘛就干嘛”。注意,这里说的自由意志是哲学上的。
自由意志在唯物主义者看来,那就是自然的必然。我又不是NPC,想法是自由的,难道有什么问题吗?

牛顿第一定律大家应该很清楚,不清楚的可以参考初二物理课本。定律非常容易理解,但却可以衍生出一个恐怖的概念——决定论。当年罗老师能用两条宇宙公理推断出“黑暗森林法则”,咱们用牛顿定律研究宇宙运转的基本规则,自然也不是问题。。
牛顿定律说的是:一个物体受到外力作用时,只会维持原来的状态——静止就静止,运动就继续运动。由此,经典力学认为,宇宙万物都在各种力的作用下不断改变运动状态。一个粒子是这样,两个粒子也是这样,一万个、一亿个依然如此。物体的每一个状态,都会被上一个状态决定,并且影响下一个状态。放大到宇宙尺度,从大爆炸开始,宇宙就像链式反应,一环扣一环,宇宙中所有的事情从那一刻起就已经注定了——这就是决定论。在宇宙中的人类自然也是如此。

一个人的任何选择,都会产生结果,并影响他的下一个选择。经历取决于选择,而选择又取决于过去的经历和学识。

比如,一个人在图书馆偶然遇见了一个同样喜欢数学的女孩,两人因为兴趣相投而逐渐熟悉,最后发展成恋人关系。看起来这只是生活里的一次“偶然相遇”,但如果往前追溯,就会发现这一切早已被层层因果锁死。
他之所以那天会去图书馆,是因为临时决定要找一本参考书;而之所以会读哲学,是因为在高中时被一位老师启发,产生了对抽象问题的兴趣;而那位老师之所以会出现在他生命中,是因为早年调动工作才来到这所学校;而他能进入这所学校,又和父母在他幼时为他选择的学区房有关;再往前追溯,父母为什么买得起学区房,与他们年轻时的职业发展和机遇有关;而那些机遇,又受制于上世纪的社会环境、国家政策,乃至更早的家族积累。
至于女孩,她也不是凭空出现在那里。她的兴趣、习惯、读书的品味,也都和她的家庭教育、成长经历密切相关。她之所以那天会拿起那本冷门哲学书,可能是因为小时候偶然接触到相关话题,留下了某种痕迹。
把镜头拉到更远,基因的遗传、父母的相遇,乃至他们各自的成长轨迹,都一步步推动着她最终走进那间图书馆。而更宏观地说,从宇宙大爆炸那一刻起,能量和物质的分布,就像链式反应一样,一环扣一环,决定了今天地球上发生的每一次呼吸和相遇。那一刻起,就已经写下了他们会在同一时间、同一个书架前伸手,翻开同一本书。

所以,看似浪漫的偶遇,其实是因果链条里必然的结果

1814年,法国科学家拉普拉斯提出假设:如果有一种生物,能够知道宇宙中每个原子的确切位置和动量,那么它就可以还原宇宙的过去,并推算出宇宙的未来。这样的存在,被称为“拉普拉斯妖”。在经典力学中,这个假设似乎合情合理:一滴水自由落体能不能砸死人,有现成的计算公式;小吃饭喝水上厕所,大到飞船登月球,宇宙的运动竟可以被公式算出来。既然简单系统可以推演未来,那么整个复杂的宇宙,也应当可以被演算。无论人类能否算出来,未来似乎都是确定的
然而,量子力学的出现改变了一切。
测不准原理(不确定性原理)[https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 7%E5%8E%9F%E7%90%86]
告诉我们:一个粒子,如果你测到它的位置,就无法准确测出它的动量;如果你测到它的动量,就无法准确测出它的位置。世界的基本层面,并不是完全确定的。
于是,自由意志的问题再次浮现:我们究竟是被决定论锁死的齿轮,还是在量子的不确定性中,保有一丝真正的自由?
量子的随机性和宏观的随机性并不一样。我认为宏观上不存在真正的随机事件。比如扔骰子,在澳门它就是个“随机事件”。
但如果你能保证扔的姿势、力度、空气阻力、风速、地球引力等因素完全一致,那么结果必然一致。爱因斯坦曾说“上帝不掷骰子”,这句话似乎是否定了量子力学的随机性。

但事实更复杂。

物理学家杨振宁说过:你要问我有没有上帝,我想是有的;但若说是一个人格化的神,那我想没有。宇宙太巧妙,绝不可能是瞎胡乱随机产生的。他所说的“上帝”,应当是指宇宙的规律。
在这种规律的约束下,宇宙才会演变成今天的样子。爱因斯坦的意思其实是:宇宙的法则是有规律的,不是纯粹随机的。如果宇宙完全随机,那么整个世界就是一碗混乱的浆糊,而不是有条理的结构。这反而巩固了决定论的地位。
量子力学的不确定性,更像是底层的小变量,只会在微观中起作用。当你触及宇宙的本质时,依然会发现因果律还任然在起作用。
刘慈欣在《三体》的设定中写道,宇宙是随机的,本质是混沌无序的,看不清也无法预测。这让人物杨冬的自杀显得必然。但在现实中,科学界大多仍倾向于决定论,甚至量子力学也没有明确支持自由意志。

那么,人究竟有没有自由意志?我个人一直认为,人的意识很可能只是一个自动应答装置。别人骂我,我会生气;别人打我,我会还手;别人亲我一口,我也会有所反应。如果我没有还手,可能是因为想到打输了要住院,打赢了要赔钱——人不能为了尊严连钱都不要吧
意识其实就是对外界刺激的综合考量后的反射,就像巴甫洛夫摇铃铛,狗子就会流口水,没有本质区别。

你和ta的相遇,并不是偶然,而是在宇宙大爆炸的那一刻,就已经被写进了命运的公式里。亿万年的恒星诞生、陨落,星尘凝聚成行星,再到生命诞生、演化,每一步都只是为了把你们推向同一个时间、同一个地点。
所以,即便整个宇宙从一开始就已经被决定了,这也不妨碍我们在其中依旧感受到选择与期待。未来对我们来说仍然是未知的。
反而,这种认识能让人变得更平静:我把能做的做好,剩下的就顺其自然,结果如何已经不在我的掌控之中, 因为那就是既定事实,那是自宇宙大爆炸的那一刻就定下来的既定事实

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发表于 2025-8-25 19:41:01 | 查看全部

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说白了考虑这个还不如考虑明天吃啥。到底有没有这些隐藏的因果重要吗?完全不重要,只要当下是真实的就好
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发表于 2025-8-25 19:41:23 | 查看全部

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发表于 2025-8-25 20:32:18 | 查看全部

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黑神话悟空里也有过这样的讨论:
四渎龙神已经在袁守城那里得知了自己助理天命人牺牲自我的未来,但四渎龙神的大哥,小黄龙,明知自己必会死于天命人之手,仍旧和他大战三百回合,最后落败也没有任何后悔。
“我信,但我不认。”这就是我们应该对待人生的态度。人的结果其实是很固定的——死亡。而既然已经知道了死亡的必然性,那么活着的意义又是什么?不断地奋斗,让最后死亡来临的那一刻,你敢于笑着对着自己的人生说一声再见,而不是在死亡来临时彷徨,突然意识到自己有那么多事情还没有做。
在奋斗的过程中,人生的意义就已经超脱了一场向着死亡进发的征途。在我的命运到来的那一刻,我不会觉得自己倒霉,也不会为此后悔——我为我的命拼搏过,但人算不如天算;无论如何我都会走向那个结局,那么无论是哪个世界,做出哪个决定的我,都不会后悔自己走上的那条路。
相信吧,相信你走过的路上总是开满了鲜花。也不要为了自己没有走过的路而抱怨当初的那个自己——ta当年也站在迷雾里,看不清方向。
须知少年凌云志,曾许人间第一流

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发表于 2025-8-25 20:40:09 | 查看全部

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发表于 2025-8-26 17:35:09 | 查看全部

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发表于 2025-10-7 10:26:26 | 查看全部

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其实人类还可以在主观上感知自由,并且做出选择,这样也是有意义的啊
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发表于 2025-10-7 10:29:01 | 查看全部

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而且我认为,只要行为没有被外力胁迫,就算是一种自由意志,直觉上的自由意志
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发表于 2025-10-29 20:33:52 | 查看全部

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你将“别人骂我,我会生气”这种“有原因的反应”等同于“被决定的程序”。这犯了基本的逻辑错误。“有原因”不等于“无自由”。自由意志完全可以在一个有原因、有理由的世界里运作。我生气是有原因的,但我可以选择如何表达这种愤怒——是克制、是沟通、还是反击,这个“选择”的空间,正是自由意志存在的场域。
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 楼主| 发表于 2025-11-1 08:42:55 | 查看全部
5g_ 发表于 2025-10-29 20:33
你将“别人骂我,我会生气”这种“有原因的反应”等同于“被决定的程序”。这犯了基本的逻辑错误。“有原因 ...

你说“只要行为没有被外力胁迫,就是一种自由意志”,
但这个说法,其实只是主观体验上的“自由幻觉”
在决定论的框架下,
“不被外力胁迫”并不等于“自己选择”
哈哈哈哈哈
因为你的“自己”,连同你此刻做出的决定、你以为的理性思考、你感受到的情绪冲动,全都来自一连串的因果链
懂了吗?
没有自由意志
你之所以觉得自己自由,只是因为你无法回溯这条链

自由意志论者常犯一个错
他们把有原因与有控制权混为一谈。
我可以解释为什么我会愤怒——那是因果;
但我不能让自己“不愤怒”——那才叫决定。
自由意志如果存在,意味着你能在完全相同的条件下,
做出不同的选择。
而在物理世界中,这个条件根本不存在。

再说你提到“人类可以主观上感知自由”,
这确实没错——主观感知的自由本身就是进化产物
从生物学角度看,人类为了生存,需要相信自己有能动性
这样才能对环境做出反应、承担责任、维持社会秩序
所以你不是自由的,你只是被设计成感觉自己自由

而正因为我们有这种幻觉,世界才得以运转
否则,谁还会为自己行为负责?
所以你说得没错:“主观上感知自由”是有意义的
但那是社会意义、心理意义,不是物理意义、哲学意义。

那你的一切感受、反应、选择,包括现在这条回复
其实都早在宇宙大爆炸那一刻,被写进了剧本

5g_
如果一切都是被决定的,那么揭露自由是幻觉这个行为本身,是否也是被决定的? 如果是,那么你的揭露毫无意义,只是一串预设代码的必然播放 如果不是,那么就等于承认了至少存在一个不被决定的、能够认识真相的意志  详情 回复
发表于 2025-11-1 12:36
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发表于 2025-11-1 12:36:50 | 查看全部
hahaTT 发表于 2025-11-1 08:42
你说“只要行为没有被外力胁迫,就是一种自由意志”,
但这个说法,其实只是主观体验上的“自由幻觉”
在 ...

如果一切都是被决定的,那么揭露自由是幻觉这个行为本身,是否也是被决定的?

如果是,那么你的揭露毫无意义,只是一串预设代码的必然播放
如果不是,那么就等于承认了至少存在一个不被决定的、能够认识真相的意志

你用“你无法回溯因果链”来论证自由是幻觉,不就是在不说“因为你无法看透一堵墙,所以墙后面什么都不存在”一样
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发表于 2025-11-1 12:38:00 | 查看全部
自由意志不体现在原始情绪的不可控爆发上,而体现在爆发之后:我是选择肆意宣泄,还是选择克制反思?我是选择原地红温一个须佐第三阶段呼他脸上,还是选择沟通理解?
你这家伙说什么呢?

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发表于 2025-11-1 12:39:01 | 查看全部
如果我的所有思考、痛苦、爱恨情仇都只是138亿年前一场爆炸的余烬,那么一切人类的努力、道德、法律和艺术都失去了根基。既然一切都是剧本,杀人犯也只是在履行他的宇宙职责,我们又何来资格审判?
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 楼主| 发表于 2025-11-1 13:43:58 | 查看全部
5g_ 发表于 2025-11-1 12:36
如果一切都是被决定的,那么揭露自由是幻觉这个行为本身,是否也是被决定的?

如果是,那么你的揭露毫 ...

你说得挺巧,但这只是语言的悖论,不是逻辑的反驳
你问“如果一切被决定,那你说‘自由是幻觉’这句话也被决定,那你这番揭露还有意义吗”
这问题就像问:“如果引力无处不在,那苹果落地时还‘自由下落’吗?”
——当然有意义。

意义不是脱离因果的产物,而是因果链的一部分。
我“揭露自由是幻觉”的行为,确实被决定;
但“揭露”这一行为仍然在链条中产生了新的效应,
就像火山喷发也是地壳运动的必然,但它依然改变了地貌。

“被决定”不等于“没有作用”,也不等于“没有意义”
决定论不是虚无,它是秩序
是世界的秩序,物理规则
如果宇宙的每个齿轮都注定转动,那我这番言论也是转动的一环
它不“违背决定论”,反而印证了决定论的运作。
你以为抓住了逻辑漏洞,其实只是掉进了语言的陷阱:
你希望意义必须源于“绝对自由”,
但意义从来只存在于关系、影响与因果之中

再说道德。
你问如果一切被决定,那道德、法律还有什么根基?
根基在于“决定”本身。
社会之所以要建立规则、审判罪恶,
正是因为惩罚与教育也是决定链的一部分。
一个人杀人,是因果
我们惩罚他,也是因果。
你不能因为因果存在,就取消责任,
因为责任本身就是社会对行为结果的一种反应机制,
是人类维持秩序的决定性手段。
决定论不消解道德,它只是让道德回到因果的维度——
我们不因为人“有自由”才审判他,而是因为审判本身能修正未来的因果。
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 楼主| 发表于 2025-11-1 13:45:05 | 查看全部
5g_ 发表于 2025-11-1 12:39
如果我的所有思考、痛苦、爱恨情仇都只是138亿年前一场爆炸的余烬,那么一切人类的努力、道德、法律和艺术 ...

至于你说的“人类的努力、艺术都没意义”,
这就更是浪漫主义的误读
假如我写一首诗、画一幅画、爱一个人
这些行为的的确确都在宇宙的方程里,是固定的,但体验依然真实。
你会爱,是因为你能爱
你会创作,是因为宇宙在此刻需要一段诗
我们不是上帝,但我们是宇宙的一部分。
既然无法逃离因果,那就在因果里写下最动听的一行
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 楼主| 发表于 2025-11-1 13:48:39 | 查看全部
5g_ 发表于 2025-11-1 12:39
如果我的所有思考、痛苦、爱恨情仇都只是138亿年前一场爆炸的余烬,那么一切人类的努力、道德、法律和艺术 ...

你现在陷入了典型的虚无主义陷阱
我告诉你,对抗虚无主义的唯一方法就是接受虚无主义
接受这个世界是决定论的,没有自由意志

尼采在《查拉图斯特拉如是说》里说过
“当你凝视深渊时,深渊也在凝视你。”
很多人看到世界的荒诞、命运的偶然,就开始怀疑一切意义的存在
他们觉得努力没用、道德虚伪、爱情虚假、未来空洞。
可问题是——虚无主义只会停留在拆解阶段,却拒绝重建。
你可以批判神、批判体制、批判价值,但如果你不去创造新的价值,
那你不是觉醒者,而是失语者

决定论告诉我们:一切都被因果锁死。
但这不代表“人类的努力没有意义”,恰恰相反。
意义本身就是决定链的一部分。
比如一个人努力写书、科研、爱人、牺牲,
这些行为不是“摆脱决定论”,而是决定论的一种局部显现形式。
换句话说,你的奋斗与热爱,
就是宇宙自我实现的方式。
人不是命运的囚徒,人是命运的表现

“世界荒诞,但人不能因此放弃热情。
我们必须想象西西弗斯是幸福的。”


西西弗斯每天推石上山,明知石头会滚落,
但他仍然推。
因为那一刻的行动、那份反抗,就是意义本身

真正成熟的思维是在“没有绝对意义”的前提下,依然选择去创造意义。
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发表于 2025-11-1 13:50:09 | 查看全部
你一方面在理论上否定自由意志,另一方面又在实践上依赖于它的存在(否则你不会与人论理、不会试图说服)
何意味
你这家伙说什么呢?

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发表于 2025-11-1 13:52:01 | 查看全部
你说“意义是决定链的一部分”,这等于取消了“意义”这个词本身的含义。如果我的奋斗只是宇宙程序的必然运行,那它对我而言,和一块石头滚下山坡没有本质区别。这不再是“意义”,只是“发生”。

你试图用“宇宙自我实现”这种宏大叙事来给个体努力镀金,但这是一种语言上的欺骗。
对于被决定的“我”而言,宇宙实不实现自己,关我屁事?
你这家伙说什么呢?
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