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楼主: hahaTT

谈谈自由意志

 
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发表于 2025-11-1 12:36:50 | 查看全部
hahaTT 发表于 2025-11-1 08:42
你说“只要行为没有被外力胁迫,就是一种自由意志”,
但这个说法,其实只是主观体验上的“自由幻觉”
在 ...

如果一切都是被决定的,那么揭露自由是幻觉这个行为本身,是否也是被决定的?

如果是,那么你的揭露毫无意义,只是一串预设代码的必然播放
如果不是,那么就等于承认了至少存在一个不被决定的、能够认识真相的意志

你用“你无法回溯因果链”来论证自由是幻觉,不就是在不说“因为你无法看透一堵墙,所以墙后面什么都不存在”一样
你这家伙说什么呢?

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发表于 2025-11-1 12:38:00 | 查看全部
自由意志不体现在原始情绪的不可控爆发上,而体现在爆发之后:我是选择肆意宣泄,还是选择克制反思?我是选择原地红温一个须佐第三阶段呼他脸上,还是选择沟通理解?
你这家伙说什么呢?

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发表于 2025-11-1 12:39:01 | 查看全部
如果我的所有思考、痛苦、爱恨情仇都只是138亿年前一场爆炸的余烬,那么一切人类的努力、道德、法律和艺术都失去了根基。既然一切都是剧本,杀人犯也只是在履行他的宇宙职责,我们又何来资格审判?
你这家伙说什么呢?

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 楼主| 发表于 2025-11-1 13:43:58 | 查看全部
5g_ 发表于 2025-11-1 12:36
如果一切都是被决定的,那么揭露自由是幻觉这个行为本身,是否也是被决定的?

如果是,那么你的揭露毫 ...

你说得挺巧,但这只是语言的悖论,不是逻辑的反驳
你问“如果一切被决定,那你说‘自由是幻觉’这句话也被决定,那你这番揭露还有意义吗”
这问题就像问:“如果引力无处不在,那苹果落地时还‘自由下落’吗?”
——当然有意义。

意义不是脱离因果的产物,而是因果链的一部分。
我“揭露自由是幻觉”的行为,确实被决定;
但“揭露”这一行为仍然在链条中产生了新的效应,
就像火山喷发也是地壳运动的必然,但它依然改变了地貌。

“被决定”不等于“没有作用”,也不等于“没有意义”
决定论不是虚无,它是秩序
是世界的秩序,物理规则
如果宇宙的每个齿轮都注定转动,那我这番言论也是转动的一环
它不“违背决定论”,反而印证了决定论的运作。
你以为抓住了逻辑漏洞,其实只是掉进了语言的陷阱:
你希望意义必须源于“绝对自由”,
但意义从来只存在于关系、影响与因果之中

再说道德。
你问如果一切被决定,那道德、法律还有什么根基?
根基在于“决定”本身。
社会之所以要建立规则、审判罪恶,
正是因为惩罚与教育也是决定链的一部分。
一个人杀人,是因果
我们惩罚他,也是因果。
你不能因为因果存在,就取消责任,
因为责任本身就是社会对行为结果的一种反应机制,
是人类维持秩序的决定性手段。
决定论不消解道德,它只是让道德回到因果的维度——
我们不因为人“有自由”才审判他,而是因为审判本身能修正未来的因果。
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 楼主| 发表于 2025-11-1 13:45:05 | 查看全部
5g_ 发表于 2025-11-1 12:39
如果我的所有思考、痛苦、爱恨情仇都只是138亿年前一场爆炸的余烬,那么一切人类的努力、道德、法律和艺术 ...

至于你说的“人类的努力、艺术都没意义”,
这就更是浪漫主义的误读
假如我写一首诗、画一幅画、爱一个人
这些行为的的确确都在宇宙的方程里,是固定的,但体验依然真实。
你会爱,是因为你能爱
你会创作,是因为宇宙在此刻需要一段诗
我们不是上帝,但我们是宇宙的一部分。
既然无法逃离因果,那就在因果里写下最动听的一行
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 楼主| 发表于 2025-11-1 13:48:39 | 查看全部
5g_ 发表于 2025-11-1 12:39
如果我的所有思考、痛苦、爱恨情仇都只是138亿年前一场爆炸的余烬,那么一切人类的努力、道德、法律和艺术 ...

你现在陷入了典型的虚无主义陷阱
我告诉你,对抗虚无主义的唯一方法就是接受虚无主义
接受这个世界是决定论的,没有自由意志

尼采在《查拉图斯特拉如是说》里说过
“当你凝视深渊时,深渊也在凝视你。”
很多人看到世界的荒诞、命运的偶然,就开始怀疑一切意义的存在
他们觉得努力没用、道德虚伪、爱情虚假、未来空洞。
可问题是——虚无主义只会停留在拆解阶段,却拒绝重建。
你可以批判神、批判体制、批判价值,但如果你不去创造新的价值,
那你不是觉醒者,而是失语者

决定论告诉我们:一切都被因果锁死。
但这不代表“人类的努力没有意义”,恰恰相反。
意义本身就是决定链的一部分。
比如一个人努力写书、科研、爱人、牺牲,
这些行为不是“摆脱决定论”,而是决定论的一种局部显现形式。
换句话说,你的奋斗与热爱,
就是宇宙自我实现的方式。
人不是命运的囚徒,人是命运的表现

“世界荒诞,但人不能因此放弃热情。
我们必须想象西西弗斯是幸福的。”


西西弗斯每天推石上山,明知石头会滚落,
但他仍然推。
因为那一刻的行动、那份反抗,就是意义本身

真正成熟的思维是在“没有绝对意义”的前提下,依然选择去创造意义。
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发表于 2025-11-1 13:50:09 | 查看全部
你一方面在理论上否定自由意志,另一方面又在实践上依赖于它的存在(否则你不会与人论理、不会试图说服)
何意味
你这家伙说什么呢?

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发表于 2025-11-1 13:52:01 | 查看全部
你说“意义是决定链的一部分”,这等于取消了“意义”这个词本身的含义。如果我的奋斗只是宇宙程序的必然运行,那它对我而言,和一块石头滚下山坡没有本质区别。这不再是“意义”,只是“发生”。

你试图用“宇宙自我实现”这种宏大叙事来给个体努力镀金,但这是一种语言上的欺骗。
对于被决定的“我”而言,宇宙实不实现自己,关我屁事?
你这家伙说什么呢?
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